Taka þarf þessa menn föstum tökum

Það er kominn tími til þess að einhver taki þessa menn í smá kennslustund í mannasiðum og þá á ég við ísraelsmenn. Hversu lengi á heimsbyggðin að horfa upp á þessi ömurlegheit án þess að nokkur aðhafist nokkurn skapaðan hlut? Ég er ekki að réttlæta þessar skærur þeirra palestínumann, en séu þessir hlutir skoðaðir í stóru samhengi er enginn vafi á því hver situr við stjornvölinn og hvar ábyrgðin liggur. Allt þetta mál er hin versta skömm fyrir ráðandi þjóðir í heiminum. Skammist ykkar bandaríkjamenn!!! Skammist ykkar gyðingar!!!

Olmert: Neyðarástand mun ekki skapast

Athugasemdir

[Ari Guðmar Hallgrímsson, 21.1.2008 kl. 12:46]

Sammála þér, þetta ástand er til skammar fyrir allar þjóðir heims, en þó sérstaklega fyrir bandaríkjamenn, en er samt skiljanlegt  þar sem bandarískt samfélag er að stórum hluta haldið uppi af gyðingum, og þá verður að hafagóða.

Hefðu Palestínumenn átt nóga peniga eða olíulindir væri afstaða bandaríkjamanna allt önnur.

Kveðja

[Sigurður Árnason, 21.1.2008 kl. 14:50]

Palestínumenn verða að hætta hatrinu og leyfa Ísraelsmönnum að vera í friði, svo það náist friður. Það verður að svara fyrir endalausar árásir af höndum palestínumanna og þetta er ekkert einhver lítill fjöldi sem vill útrýma Ísraelum, heldur meirihluti múslima. Skoðaðu þessa frétt þá veistu hvað ég á við .http://mbl.is/mm/frettir/erlent/2008/01/19/nasrallah_avarpadi_sjita/

Þeir hafa hafa verið ofsóttir síðan þeir fóru að búa þarna. Einfaldlega vegna þess að þeir eru ekki múslimar. Jórdan er land sem var fyrrum palestína eins og Ísrael, en þeir láta það í friði vegna þess að það er byggt múslimum. Ég enda þetta á orðum úr trúarritum múslima.

Sahih Bukhari 

Volume 4, Book 52, Number 177:

Narrated Abu Huraira:

Allah's Apostle said, "The Hour will not be established until you fight with the Jews, and the stone behind which a Jew will be hiding will say. "O Muslim! There is a Jew hiding behind me, so kill him."

[Jonni, 21.1.2008 kl. 21:36]

Sigurður;

hér eru nokkrar fullyrðingar sem eru svara verðar;

að ófriður þessa fólks komi af hatri palestínumanna og árása þeirra á Ísrael er vægast sagt ótrúleg einföldun og beinlínis ósannindi.

að þeir hafi verið ofsóttir síðan þeir fóru að búa þarna, er að snúa sannleikanum 180 gráður. Síðan land Palestínumanna var tekið frá þeim og þeir sendir í útlegð í eigin landi hafa ísraelar ofsótt palestínumenn til þess að halda fengnum hlut og vegna holocaust-tráma gyðinga (ég skil þá tilfinningu en það réttlætir ekki ofsóknir á hendur palestínumanna)

Ennfremur er það frekar ódýrt að taka samhengislausar tilvitnanir úr Kóraninum og vilja með því sanna að múslimar vilji tortíma gyðingum. Þetta er bara bull.

[Sigurður Árnason, 21.1.2008 kl. 23:10]

Jonni þú ert greinilega ekki vel lesinn. Eigum við að kynna okkur aðeins málin.

Síðan land Palestínumanna var tekið frá þeim og þeir sendir í útlegð í eigin landi hafa ísraelar ofsótt palestínumenn til þess að halda fengnum hlut og vegna holocaust-tráma gyðinga (ég skil þá tilfinningu en það réttlætir ekki ofsóknir á hendur palestínumanna)

Palestína var Hluti af ottómanska heimsveldinu og gyðingar byrjuðu að flytja til veldisins árið 1881 vegna ofsókna í Austur-Evrópu. Ottómanska heimsveldið leystist upp árið 1917. Árið 1920 komu upp Palestínuáflogin, Þar fóru arabar út á göturnar og réðust á gyðinga og það varð til þess að gyðingarnar fóru alvarlega að hugsa um stofnun síns eigins ríki vegna öryggis.

1921 jaffa áflogin 60 mann hópur gyðinga með mótmæli þar sem vildu að stofnað yrði kommúnistaríki, en á sama dag hafði annar hópur araba stofnað mótmæli þar sem þeir fóru með sósíalísk sjónarmið. þesssir hópar mættust á miðri leið og það leiddi til slagsmála. þegar arabarnir heyrðu þetta þá fóru þeir í árásargír. Arabar fóru út á götur með sverð ,hnífa,kylfur og sumum tilvikum byssur. Þeir réðust inn í byggingar gyðinga og drápu þá sem bjuggu þar, meðan konurnar rændu heimilin. Þeir réðust á fótgangandi gyðinga og eyðilögðu hús þeirra og búðir. þeir börðu og drápu gyðinga á heimilum þeirra Þ.a.m Börn. Sumum brutu þeir höfuðkúburnar opnar. Hótel sem rekið var af gyðingum og voru gestir nokkur hundruð. Múgurinn réðst á það kl 13:00. Þau reyndu að loka hliðinu en gátu það ekkii vegna þunga Múgsins. Gyðingarnir földu sig inná herbergjunum á meðan það var skotið á það. Það kom smá léttir á fólkið er það sá lögguna koma en sáu fljótt að lögreglan var að skjóta á bygginguna og var með reiðum múgnum. Fjórtán ára stelpa og nokkrir mönnum tókst að flýja frá byggingunni en voru ell elt upp og laminn til dauða með járnstöngum.

1947 ákvað sameinuðu þjóðirnar að gefa múslimum og gyðingum land, gyðingarnir sættu sig við þetta en ekki Múslimarnir. Gyðingar stofnuðu ríki sitt árið 1948 og þá réðust Jórdan(sem er fyrrum palestína)Sýrland,líbanon,Írak,Yemen,Sádi-Arabía,Egyptaland öll á Ísrael og stríðið stóð yfir í eitt ár. Þeir Sömdu um vopnahlé og Egyptaland fékk yfirráð yfir Gaza og Jórdan yfir Vesturbakkanum og Austur-Jerúsalem. Árið 1967 Réðust Egyptaland, Jórdan og Sýrland á Ísrael aftur og þá unnu þeir svæðin af þeim aftur og tóku Sinai og gólan líka.

Þú talar um samhengislausar tilvitnanir úr kóraninum, Þetta er ekki úr kóraninum, þetta er úr Sahih bukhari sem er annað trúarrit múslima. Hefur þú lesið kóraninn eða einhvað af trúarritum þeirra, greinilega ekki. Svo þú hefur ekki efni á því að segja að eitthvað sé samhengislaust, þar sem þú veist ekkert um það, En veit það þar sem kynni mér málin áður en ég dæmi. 

Svo ætlaru núna að segja mér að það hafi aldrei verið hatur þarna áður og reyndu að koma með einhver rök fyrir þínu máli áður en þú ferð að dæma þjóðir sem þú hefur engan veginn efni á.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jaffa_riots

http://en.wikipedia.org/wiki/1920_Palestine_riots

http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine

[Jonni, 22.1.2008 kl. 07:40]

Ég sé ekki hvar ég er svo illa lesinn Sigurður. Og í guðanna bænum hættu að henda þessum samhengislausu tekstum í andlitið á mér.

Hatrið var ekki til staðar fyrr en gyðingar fóru að flytjast til Palestínu í stríðum straumum og það fer ekki á milli mála að Ísrael er land sem er tekið frá palestínuaröbum.

Ég verð að viðurkenna það að ég ligg ekki í trúarritum og finnst það vera algjör tímasóun.

Alla sögu er hægt að lesa með mismunandi gleraugum og þínar sögutivitnanir sýna helst hvaða gleraugu þú berð. Það er samt greinilegt að þú hefur lesið hitt og þetta, en farðu samt varlega í því að henda framan í fólk tilvitnunum úr tekstum eins og það sé Stóri-Sannleikur. Sannleikurinn í sögu Palestínu og Ísrael er jafnmargflókinn og augun sem lesa um hann og hægt er að nota þá sögu sem vatn á ýmsar myllur. Ég læt það eiga sig að henda framan í þig tekstum rifnum út úr samhengi.

Það var hins vegar ekki hið sögulega sem var mér efst í huga heldur hvað hefur gerst og hver er hin raunverulega staða mála undanfarna 6 áratugi. Það er þar sem svívirðan kemur inn. Og hættu svo þessu rugli Sigurður.

[Sigurður Árnason, 22.1.2008 kl. 21:06]

Hvað varstu að læra nýtt orð: samhengislaus. Þetta er það eina sem þú getur sagt út af því að þú veist að ég hef rétt fyrir mér. Komdu með eitthver rök fyrir þínu máli, ekki einhverjar persónulegar skoðanir, svo það sé hægt að taka þig alvarlega. En vist að Ísraelar eru að stela landi frá palestínaröbunum, hvað með jórdan?

[Jonni, 24.1.2008 kl. 11:26]

Mér finnst þú misskilja orðið rök; það er ekki nóg að klippa og líma einhverja teksta sem þú finnur einhverstaðar á netinu. Ég kíkti á bloggið þitt og sá að þú ert mjög duglegur að finna múslimska öfgamenn og klippa út það fáránlegasta sem þeir segja. Þetta er ekki leit að sannleika og alls engin rök að nota í svona umræðu. Þá væri líka hægt að skoða menn eins og Jerry Falwell, Benny Hinn, Franklin Graham og marga enn verri.

Mínar persónulegu skoðanir eru byggðar á öllu því sem ég hef lesið, séð og heyrt og það er ekki mögulegt að sjóða saman sönnun eða fullkomin rök fyrir skoðunum í samhengislausum (já hér kom orðið aftur) tilvitnunum í einhverja teksta. Sérstaklega í þessu máli (Ísrael/Palestína).

Hins vegar finnst mér það gott mál að fólk mæti hvert öðru í slíkum umræðum með handföstum upplýsingum, eins og þú gerir með því að benda mér á þessar greinar á wikipedia um Jaffa og áflogin um 1920. Áhugavert.

Ég verð þó að viðurkenna að ég er mun uppteknari af því sem hefur gerst á okkar mannsaldri, því það er sá raunveruleiki sem við hrærumst í. Það er ekki hægt að nota söguleg atvik fyrir okkar daga til þess að réttlæta ofsóknir af neinu tagi. Fyrir utan það að ekki er auðvelt að benda á sökudólg í því samhengi þegar menn hafa svo mismunandi gleraugu við söguskoðun.

Ég tek ekki þátt í umræðum til þess að sanna að ég hafi rétt fyrir mér. Slíkar umræður eru tilgangslausar. Þegar mætt er til umræðu með opið hugarfar, laust við persónulegar árásir, og því fylgt með að miðla þeim kunnskap og upplýsingum sem maður hefur til málsins að bera, þá bera umræður ávöxt fyrir alla þátttakendur.

Hér er áhugavert lesefni í sambandi við umrætt mál, en ekki sönnun á mínum skoðunum;

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_villages_depopulated_during_the_Arab-Israeli_conflict

http://en.wikipedia.org/wiki/Sabra_and_Shatila_massacre

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Jenin

Ég tel engan vafa á því að lykillinn að þessu vandamáli liggur í höndum bandaríkjamanna og Ísraela, en auðvitað verða palestínumenn að taka sinn hlut að ábyrgðinni. Staða þessara aðila í dag setur hinsvegar BNA og ísrael í lykilhlutverk.

Endilega fræddu mig um Jórdan Sigurður. Hvernig kemur það þessu máli við?